Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Nơi bạn có thể "chém gió", gửi truyện cười, clip hài hước.
Hình đại diện của thành viên
hoang quang huy
TVTB
TVTB
Bài viết: 6146
Ngày tham gia: 23 Tháng 11 2009, 20:10
Đến từ: Vâng, tôi Hải Phòng

Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by hoang quang huy »

Đọc truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa đã lâu, có 1 chi tiết này mình thấy mâu thuẫn, ai biết giải thik giùm

1- Triệu TỬ Long khi mất đã ngoài 70 tuổi, ông mất trước Gia Cát Lượng
2- Gia Cát Lượng khi mất thọ 54 tuổi, ông mất sau Triệu Tử Long

Từ (1) và (2) suy ra : Triệu Tử Long hơn Gia Cát Lượng ít nhất 16 tuổi

3- Gia Cát Lượng đến với Lưu Bị trước khi Triệu Tử Long đến với Lưu Bị
4- Khi Triệu Tử Long theo Lưu Bị, ông xấp xỉ 30 tuổi

Từ (1), (2), (3), (4) Suy ra : Khi Gia Cát Lượng theo Lưu Bị, ông chỉ khoảng 14 tuổi => Vô lý vãi đái, 14 tuổi chim = quả ớt mà đã hô phong hoán vũ lẫy lừng thiên hạ, vô lý vô lý

Thực sự đây là chi tiết trong truyện Tam Quốc mà mình thấy vô lý, ai biết, hoặc hiểu về cái này giải thik giùm cái
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
Bài viết: 1942
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by Kinh vô sắc »

Triệu Vân theo Lưu bị trước Gia Cát Lượng anh ạ!Trong truyện TAM QUỐC xuất bản hồi xưa(bộ 8 tập) Triệu Vân xuất hiện ngay tập 1,còn Gia Cát mãi tập 3. Triệu Vân đến với Lưu Bị ngay sau khi Lưu Quan Trương tái hợp sau khi lạc nhau đấy.
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
Hình đại diện của thành viên
hoang quang huy
TVTB
TVTB
Bài viết: 6146
Ngày tham gia: 23 Tháng 11 2009, 20:10
Đến từ: Vâng, tôi Hải Phòng

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by hoang quang huy »

Kinh vô sắc đã viết:Triệu Vân theo Lưu bị trước Gia Cát Lượng anh ạ!Trong truyện TAM QUỐC xuất bản hồi xưa(bộ 8 tập) Triệu Vân xuất hiện ngay tập 1,còn Gia Cát mãi tập 3. Triệu Vân đến với Lưu Bị ngay sau khi Lưu Quan Trương tái hợp sau khi lạc nhau đấy.
Triệu Tử Long theo Lưu Bị a ko nhớ rõ là tập mấy, chỉ nhớ thế này :
- Triệu Tử Long theo Lưu Biểu, Lưu Bị đến chỗ Lưu Biểu chơi, tình cờ gặp Triệu TỬ Long, rồi 2 người "iêu nhau", Triệu Tử Long tiếc vì ko gặp Lưu Bị từ trước , nhưng đạo quân tử ko cho phép ông bỏ Biểu để theo Bị, đành hát bài "iêu 1 người nhưng sống bên 1 người"

- Long theo Bị chính thức là lúc Biểu bị Tháo đánh tan, bơ vơ lang thang đến cướp trại của Chu Thương, giết chết hạ bộ của Chu Thương và đứng đầu băng cướp của CHu THương, lúc đó Chu Thương đã theo Quan Vân Trường. Về lại trại cũ rũ đàn em theo Trường, gặp Long và bị Long đánh cho thương tích đầy mình, về mách đại ca Trường với Bị, 2 đại ca này đến thì hóa ra là Long, gặp nhau mừng tủi ... Đoạn này ít nhất phải là tập 2 rồi em ạ, và lúc này thì Lượng đã theo Bị trước roài
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
Bài viết: 1942
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by Kinh vô sắc »

Trời ơi!Triệu Vân trước theo Công Tôn Toản,sau Toản bị Viên Thiêu diệt,mới lang thang,giữa đường gặp Lưu Bị(trước đó cũng gặp nhau rồi,lúc Lưu Bị mượn quân Toản để cúu Đào Khiêm ấy)
Những vấn đề anh nói Triệu Vân hơn tuổi Gia Cát, giết Bùi Nguyên Thiệu để cướp sơn trại của Chu Thương đều đúng cả.
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
kiencangcon
HP-FC CASHIER
HP-FC CASHIER
Bài viết: 4188
Ngày tham gia: 23 Tháng 7 2010, 10:12
Đến từ: Thành phố Hoa Phượng Đỏ

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by kiencangcon »

hoang quang huy đã viết:
- Long theo Bị chính thức là lúc Biểu bị Tháo đánh tan, bơ vơ lang thang đến cướp trại của Chu Thương, giết chết hạ bộ của Chu Thương và đứng đầu băng cướp của CHu THương, lúc đó Chu Thương đã theo Quan Vân Trường. Về lại trại cũ rũ đàn em theo Trường, gặp Long và bị Long đánh cho thương tích đầy mình, về mách đại ca Trường với Bị, 2 đại ca này đến thì hóa ra là Long, gặp nhau mừng tủi ... Đoạn này ít nhất phải là tập 2 rồi em ạ, và lúc này thì Lượng đã theo Bị trước roài
Triệu Vân đến với Lưu Bị trước Gia Cát Lượng là chuẩn anh ơi.
Khi còn chưa xưng đế, Lưu Bị cứu giúp Lữ Bố nhưng lại bị Lữ Bố phán pháo cướp mất Từ Châu phải dạt về dưới trướng Tào Tháo, sau đó ly khai chiếm Từ Châu và đầu quên về phía Viên Thiệu. Tào Tháo đánh Viên Thiệu khiến 3 anh em Lưu Quan Trương tan đàn xẻ nghé mãi sau mới tái hợp lại được. Lúc này thì Triệu Vân đang theo Công Tôn Toản, sau Công Tôn Toản bị Viên Thiệu tiêu diệt nên theo Lưu Bị về với Lưu Biểu. Mấy anh em Lưu Quan Trương và Triệu Vân thời kỳ chống Tào này đã có những trận đánh ví như trận Bác Vọng, Triệu Viên đánh tan nát Hạ Hầu Đôn.
Sau khi về vơi Lưu Biểu thì Lưu Bị mới 3 lần đến thỉnh mời Gia Cát Lượng và được Gia Cát nhận lời.
Như vậy Triệu Vân phò tá Lưu Bị trước Gia Cát Lượng.
Còn chỉ gặp gỡ không thì ngay từ thời kỳ cả Triệu Vân làm phiêu kỵ tướng quân còn Lưu Bị giữ thành Bình Nguyên dưới trướng Công Tôn Toản đã tương ngộ rồi.
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
Bài viết: 1942
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by Kinh vô sắc »

kiencangcon đã viết:
hoang quang huy đã viết:
- Long theo Bị chính thức là lúc Biểu bị Tháo đánh tan, bơ vơ lang thang đến cướp trại của Chu Thương, giết chết hạ bộ của Chu Thương và đứng đầu băng cướp của CHu THương, lúc đó Chu Thương đã theo Quan Vân Trường. Về lại trại cũ rũ đàn em theo Trường, gặp Long và bị Long đánh cho thương tích đầy mình, về mách đại ca Trường với Bị, 2 đại ca này đến thì hóa ra là Long, gặp nhau mừng tủi ... Đoạn này ít nhất phải là tập 2 rồi em ạ, và lúc này thì Lượng đã theo Bị trước roài
Triệu Vân đến với Lưu Bị trước Gia Cát Lượng là chuẩn anh ơi.
Khi còn chưa xưng đế, Lưu Bị cứu giúp Lữ Bố nhưng lại bị Lữ Bố phán pháo cướp mất Từ Châu phải dạt về dưới trướng Tào Tháo, sau đó ly khai chiếm Từ Châu và đầu quên về phía Viên Thiệu. Tào Tháo đánh Viên Thiệu khiến 3 anh em Lưu Quan Trương tan đàn xẻ nghé mãi sau mới tái hợp lại được. Lúc này thì Triệu Vân đang theo Công Tôn Toản, sau Công Tôn Toản bị Viên Thiệu tiêu diệt nên theo Lưu Bị về với Lưu Biểu. Mấy anh em Lưu Quan Trương và Triệu Vân thời kỳ chống Tào này đã có những trận đánh ví như trận Bác Vọng, Triệu Viên đánh tan nát Hạ Hầu Đôn.
Sau khi về vơi Lưu Biểu thì Lưu Bị mới 3 lần đến thỉnh mời Gia Cát Lượng và được Gia Cát nhận lời.
Như vậy Triệu Vân phò tá Lưu Bị trước Gia Cát Lượng.
Còn chỉ gặp gỡ không thì ngay từ thời kỳ cả Triệu Vân làm phiêu kỵ tướng quân còn Lưu Bị giữ thành Bình Nguyên dưới trướng Công Tôn Toản đã tương ngộ rồi.
Em xin góp ý một chút. Lưu Bị về với Tào Tháo để diệt Lã Bố.Sau khi theo Tháo về kinh rồi xin ra trấn lại Từ Châu. Tào Tháo nghi làm phản kéo quân tới đánh cho thua nên 3 anh em lạc nhau từ lúc này,Trương Phi chạy vào núi Mang Đãng,Quan Công hàng Tào,còn Lưu Bị mới chạy sang Viên Thiệu.
Còn trận hoả công ở Bác Vọng đánh tan Hạ Hầu Đôn,Triệu Vân được sai làm tiên phong.Lúc ấy Khổng Minh mới về với Lưu Bị và là trận đầu cầm quân của ông đấy!
Sửa lần cuối bởi 1 vào ngày Kinh vô sắc với 21 lần sửa trong tổng số.
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
Hình đại diện của thành viên
fanhcm
HP-FC member
HP-FC member
Bài viết: 147
Ngày tham gia: 20 Tháng 2 2010, 17:01

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by fanhcm »

Hi hi bác giỏi suy ra thiệt. Nếu bác luận Tam Quốc theo truyện của La Quán Trung viết thì có rất nhiều điều mâu thuẫn và giả tưởng, khác xa với lịch sử. Theo hiểu biết của em thì
Triệu Vân theo Lưu Bị khoảng năm 204. Năm mất của TV năm 229, năm sinh ko rõ nên ko biết bao nhiêu tuổi. Chỉ còn tác phẩm Tam Quốc của La Quán Trung để dựa vào, theo đó tuổi tác Triệu Vân, La Quán Trung nói mang tính ước lệ. Một mặt TV luôn được mô tả là người trẻ trung, các nhà làm phim Tam Quốc diễn nghĩa cũng xếp tuổi TV dưới Lưu Quan Trương và để Lưu Thiện gọi ông là “chú Tư”, gương mặt trong điện ảnh thời Lưu Bị còn sống luôn thanh niên tráng kiện. Nhưng khi TV theo Gia Cát Lượng ra Kỳ Sơn lần thứ nhất năm 228, La Quán Trung lại nói Triệu Vân đã 60 tuổi; theo đó tính ngược lại thì Triệu Vân sinh năm 168.
Còn Khổng Minh (181 - 234) theo Bị năm 208. Tức 27 tuổi chứ ko phải 14 chim bằng trái ớt đâu bác. Lúc này Lưu Bị đã 47 rồi. Như vậy TV kém LB 7 tuổi, theo LB năm 204 tức là 36 rồi chứ ko phải sấp xỉ 30 bác nhé.
Qua dữ kiện trên thì TV theo LB trước KM tới 4 năm. Bác đưa các dữ kiện sai nên suy ra...hì hì... Chim bằng quả ớt.
dhung
HP-FC member
HP-FC member
Bài viết: 253
Ngày tham gia: 08 Tháng 4 2011, 11:52

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by dhung »

TUYỆT ĐỐI CẤM XEM PHIM TRUNG QUỐC.
fc_coca
HP-FC member
HP-FC member
Bài viết: 229
Ngày tham gia: 16 Tháng 3 2011, 11:17

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by fc_coca »

nít ta vào trả lòi đi ku e
Hình đại diện của thành viên
HoangQM
HP-FC silver member
HP-FC silver member
Bài viết: 1328
Ngày tham gia: 19 Tháng 3 2010, 13:51

Re: Thắc mắc về Tam Quốc Diễn Nghĩa, ai biết trả lời giùm

Gửi bài by HoangQM »

fanhcm đã viết:Hi hi bác giỏi suy ra thiệt. Nếu bác luận Tam Quốc theo truyện của La Quán Trung viết thì có rất nhiều điều mâu thuẫn và giả tưởng, khác xa với lịch sử. Theo hiểu biết của em thì
Triệu Vân theo Lưu Bị khoảng năm 204. Năm mất của TV năm 229, năm sinh ko rõ nên ko biết bao nhiêu tuổi. Chỉ còn tác phẩm Tam Quốc của La Quán Trung để dựa vào, theo đó tuổi tác Triệu Vân, La Quán Trung nói mang tính ước lệ. Một mặt TV luôn được mô tả là người trẻ trung, các nhà làm phim Tam Quốc diễn nghĩa cũng xếp tuổi TV dưới Lưu Quan Trương và để Lưu Thiện gọi ông là “chú Tư”, gương mặt trong điện ảnh thời Lưu Bị còn sống luôn thanh niên tráng kiện. Nhưng khi TV theo Gia Cát Lượng ra Kỳ Sơn lần thứ nhất năm 228, La Quán Trung lại nói Triệu Vân đã 60 tuổi; theo đó tính ngược lại thì Triệu Vân sinh năm 168.
Còn Khổng Minh (181 - 234) theo Bị năm 208. Tức 27 tuổi chứ ko phải 14 chim bằng trái ớt đâu bác. Lúc này Lưu Bị đã 47 rồi. Như vậy TV kém LB 7 tuổi, theo LB năm 204 tức là 36 rồi chứ ko phải sấp xỉ 30 bác nhé.
Qua dữ kiện trên thì TV theo LB trước KM tới 4 năm. Bác đưa các dữ kiện sai nên suy ra...hì hì... Chim bằng quả ớt.
Lạy các hồn, một trang sử như một di sản thế giới như vậy mà các hồn lấy chim ra làm đơn vị tính.
Ta cứ tưởng trần gian là cõi thật
Thế cho nên tất bật đến bây giờ.
Đăng trả lời

Quay về