Hỏi đáp về Tam Quốc.

Nơi bạn có thể "chém gió", gửi truyện cười, clip hài hước.

Các điều hành viên: dirtybjrd, chaien_hpfcmn

Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi Kinh vô sắc » 10 Tháng 4 2014, 20:40

Xin phép lập topic này ra để giao lưu với anh em trên diễn đàn,những ai yêu Tam Quốc.
Trước hết có một câu hỏi dễ,ai biết nhờ giải đáp.
Hồi thứ 49
ĐÀN THẤT TINH GIA CÁT CẦU PHONG
CỬA TAM GIANG CHU DU PHÓNG HOẢ

(Quan Công lập tờ cam kết,xin chịu tội chết nếu tha cho Tào Tháo khi được sai đi mai phục ở Hoa Dung để bắt Tào Tháo trong trận Xích Bích)
...Vân Trường lĩnh mệnh dẫn Chu Thương,Quan Bình và năm trăm quân đao phủ ra đường Hoa Dung để mai phục.
Huyền Đức nói nhỏ với Khổng Minh rằng:
-Em tôi là người nghĩa khí lắm.Nếu Tào Tháo quả nhiên đi qua đó,chỉ sợ em tôi lại tha mất thôi!
Khổng Minh thưa:
-Tôi xem thiên văn,biết số Tào Tháo chưa chết,nên mới để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường làm,cũng là một việc hay!
Huyền Đức nói:
-Tiên sinh mưu kế như thần,trên đời hiếm có!

Trong truyện thì nói như vậy,nhưng còn lý do gì nữa mà Khổng Minh biết chắc Quan Công sẽ tha Tào Tháo mà vẫn để Quan Công đi?
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
 
Bài viết: 1943
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45
Tài khoản hiện tại:: 10,071.00
Đã Cảm ơn: 1823 lần
Được Cảm ơn: 2743 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi Thủy Tiên » 10 Tháng 4 2014, 21:00

Khổng Minh chém gió cộng với La Quán Trung bốc phét.
Thủy Tiên
HP-FC member
HP-FC member
 
Bài viết: 62
Ngày tham gia: 15 Tháng 4 2011, 19:06
Tài khoản hiện tại:: 436.24
Đã Cảm ơn: 119 lần
Được Cảm ơn: 34 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi Kinh vô sắc » 10 Tháng 4 2014, 21:10

Thủy Tiên đã viết:Khổng Minh chém gió cộng với La Quán Trung bốc phét.

Cám ơn bạn đã cho mình "mở mắt" vì một điều..kiến trúc thượng tầng thì phù hợp với cơ sở hạ tầng sinh ra nó!
Sửa lần cuối bởi Kinh vô sắc vào ngày 10 Tháng 4 2014, 21:43 với 1 lần sửa trong tổng số.
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
 
Bài viết: 1943
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45
Tài khoản hiện tại:: 10,071.00
Đã Cảm ơn: 1823 lần
Được Cảm ơn: 2743 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi Thủy Tiên » 10 Tháng 4 2014, 21:42

Mình không dám chắc nhưng hồi này là hồi mà La Quán Trung bốc phét nhất so với chính sử. Thực chất theo chính sử thì Khổng Minh không hô phong hoán vũ, Tào Tháo cũng biết thừa là sẽ có gió Đông Nam, quân Tào cũng không chạy qua Hoa Dung đạo. Nói chung là La Quán Trung trong tam quốc đã quá thần thánh Khổng Minh và Quan Vũ (vốn là 1 võ biền kiêu ngạo) mà thật ra Tào Tháo và Lưu Bị chính là những nhà quân sự tài ba theo sử sách ghi lại.
Thủy Tiên
HP-FC member
HP-FC member
 
Bài viết: 62
Ngày tham gia: 15 Tháng 4 2011, 19:06
Tài khoản hiện tại:: 436.24
Đã Cảm ơn: 119 lần
Được Cảm ơn: 34 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi Kinh vô sắc » 10 Tháng 4 2014, 22:01

Thủy Tiên đã viết:Mình không dám chắc nhưng hồi này là hồi mà La Quán Trung bốc phét nhất so với chính sử. Thực chất theo chính sử thì Khổng Minh không hô phong hoán vũ, Tào Tháo cũng biết thừa là sẽ có gió Đông Nam, quân Tào cũng không chạy qua Hoa Dung đạo. Nói chung là La Quán Trung trong tam quốc đã quá thần thánh Khổng Minh và Quan Vũ (vốn là 1 võ biền kiêu ngạo) mà thật ra Tào Tháo và Lưu Bị chính là những nhà quân sự tài ba theo sử sách ghi lại.

Mình thường đọc TQ và nghiên cứu những tài liệu liên quan,biết rằng TQ là bảy phần thực,ba phần hư.Bạn không đọc kĩ câu hỏi của mình.Vấn đề mình hỏi không hề liên quan tới thần thánh mà là đầu óc suy luận thời thế lúc ấy.
TQ cũng có nhiều dị bản liên quan,phải biết chắt lọc,không phải điều gì cũng tin.Bạn bảo Tào Tháo biết trước có gió đông,và không chạy qua Hoa Dung vậy xin đưa ra nguồn cho mình xem với!
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
 
Bài viết: 1943
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45
Tài khoản hiện tại:: 10,071.00
Đã Cảm ơn: 1823 lần
Được Cảm ơn: 2743 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi kiencangcon » 10 Tháng 4 2014, 22:02

Hê hê, cả Chu Du lẫn Khổng Minh đều đổ thừa mượn tay nhau để giết Tào Tháo, chẳng ai dám ra mặt, vì lực của Ngô và Thục chưa đủ mạnh để chống đỡ nếu Nguỵ cất binh chinh phạt. Tào Tháo sống mà về được Hoa Dung đã nói lên điều đó chứ không thì phải có cỡ 10 cái đầu. Nước cờ Quan Vũ tha Tào Tháo mà sau đó Khổng Minh diễn bài quân lệnh trước mặt Lỗ Túc thì chỉ có Chu Du hiểu, chính Chu Du cũng thừa thời cơ mà đâu dám ra tay, quên mất, chính Tào Tháo cũng hiểu điều này.
Chu Du, Tào Công và Gia Cát Lượng được sếp cùng mâm là thế.
Quan Công đóng vai người được chọn mà thôi, chỉ Quan Công mới làm được việc đó,
kiencangcon
HP-FC CASHIER
HP-FC CASHIER
 
Bài viết: 4188
Ngày tham gia: 23 Tháng 7 2010, 10:12
Tài khoản hiện tại:: 1,578.35
Đến từ: Thành phố Hoa Phượng Đỏ
Đã Cảm ơn: 2057 lần
Được Cảm ơn: 5603 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi Kinh vô sắc » 10 Tháng 4 2014, 22:07

kiencangcon đã viết:Hê hê, cả Chu Du lẫn Khổng Minh đều đổ thừa mượn tay nhau để giết Tào Tháo, chẳng ai dám ra mặt, vì lực của Ngô và Thục chưa đủ mạnh để chống đỡ nếu Nguỵ cất binh chinh phạt. Tào Tháo sống mà về được Hoa Dung đã nói lên điều đó chứ không thì phải có cỡ 10 cái đầu. Nước cờ Quan Vũ tha Tào Tháo mà sau đó Khổng Minh diễn bài quân lệnh trước mặt Lỗ Túc thì chỉ có Chu Du hiểu, chính Chu Du cũng thừa thời cơ mà đâu dám ra tay, quên mất, chính Tào Tháo cũng hiểu điều này.
Chu Du, Tào Công và Gia Cát Lượng được sếp cùng mâm là thế.

Kien nói rõ hơn đoạn này được không? Chu Du hiểu nhưng mình chưa hiểu :))
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
 
Bài viết: 1943
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45
Tài khoản hiện tại:: 10,071.00
Đã Cảm ơn: 1823 lần
Được Cảm ơn: 2743 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi kiencangcon » 10 Tháng 4 2014, 22:18

Kinh vô sắc đã viết:
kiencangcon đã viết:Hê hê, cả Chu Du lẫn Khổng Minh đều đổ thừa mượn tay nhau để giết Tào Tháo, chẳng ai dám ra mặt, vì lực của Ngô và Thục chưa đủ mạnh để chống đỡ nếu Nguỵ cất binh chinh phạt. Tào Tháo sống mà về được Hoa Dung đã nói lên điều đó chứ không thì phải có cỡ 10 cái đầu. Nước cờ Quan Vũ tha Tào Tháo mà sau đó Khổng Minh diễn bài quân lệnh trước mặt Lỗ Túc thì chỉ có Chu Du hiểu, chính Chu Du cũng thừa thời cơ mà đâu dám ra tay, quên mất, chính Tào Tháo cũng hiểu điều này.
Chu Du, Tào Công và Gia Cát Lượng được sếp cùng mâm là thế.

Kien nói rõ hơn đoạn này được không? Chu Du hiểu nhưng mình chưa hiểu :))

Lúc đó nếu KM không mời được Lỗ Túc sang mừng tin thắng trận thì nguy to, Lỗ Túc biết rõ QC lập quân lệnh, nhưng KM biết chắc 3 anh em kết nghĩa sẽ sống cùng sống, chết cùng chết, cố tình đẩy Lỗ Túc người đại diện bên Ngô vào nước buộc xin tha mạng cho Quan Công, thêm nữa Ngô Thục đang liên minh, mất những mãnh tướng như QC, Tr Phi chỉ có hại. chính lời can của Lỗ Túc mà Chu Du không thể trách ra mặt KM vì chuyện tha Tào Tháo
kiencangcon
HP-FC CASHIER
HP-FC CASHIER
 
Bài viết: 4188
Ngày tham gia: 23 Tháng 7 2010, 10:12
Tài khoản hiện tại:: 1,578.35
Đến từ: Thành phố Hoa Phượng Đỏ
Đã Cảm ơn: 2057 lần
Được Cảm ơn: 5603 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi daitruongphu_hp » 10 Tháng 4 2014, 22:22

Đầu tiên ta phải xem đến vị thế thiên hạ vào thời điểm đó.
Trung Hoa khi đó có 2 thế lực mạnh nhất, đông nam yên ổn có bộ máy chính trị, kinh tế và quân sự vững chắc của cha con Tôn Kiên. Phương bắc và Trung Nguyên do Tào Tháo cầm đầu hùng mạnh nhất về mọi mặt, từ kinh tế, quân sự cho đến nhân tài(về sau này khi chiến sự kéo dài, các vùng khác đều không có tài năng kế cận, chỉ có Bắc Nguỵ là nhân tài xuất hiện liên tục như Chung Hội, Đặng Ngải...) Chính vào lúc này Khổng Minh đã có một tư tưởng chiến lược kiệt xuất đấy là thành lập thế chân vạc, trở thành thế lực thứ 3, cộng đồng liên minh với Tôn Quyền để chống lại Tào Tháo. Nếu tạo thành thế ba chân vững chắc, không ai có thể dễ dàng tiêu diệt được cùng một lúc 2 phe còn lại cả.
Thiên hạ đã có 2 ông lớn, muốn tồn tại được dứt khoát phải trở thành thế lực thứ ba. Địa điểm đã chọn được, chính là Tây Thục đất đai trù phú, địa thế hiểm ác dễ thủ khó công. Chuyện tiếp theo là cán cân lực lượng. Hai phe kia về bộ máy chính trị-quân sự-kinh tế đã ổn định. Vào lúc này điều cấp thiết cần là phải làm suy yếu chúng, tranh thủ thời gian chiếm lấy Tây Thục tạo dựng thế lực cho mình. Biện pháp chỉ có 2 cách: 1 là tấn công từ bên ngoài, 2 là chia rẽ ly gián từ bên trong.
Và cơ hội trời cho đã tới, Tào Tháo tấn công Đông Ngô. Đây là một món quà biếu không cho Lưu Bị. Nếu tận dụng tốt sẽ có đủ thời gian để xây dựng thế lực cho mình. Thành tựu được cho là lớn nhất của Khổng Minh đó là tạo thành thế chân vạc đã đi đến bước mấu chốt(Việc được coi là sai lầm lớn nhất của ông cũng là cố phá bỏ thế chân vạc). Thế chân vạc muốn thành, điều kiện cần là phải duy trì 2 thế lực lớn, bất kỳ phe nào sụp đổ cũng đều lập tức khiến phe còn lại đi tiêu diệt các thế lực nhỏ khác một cách nhanh chóng ( Lưu Bị chắc chắn sẽ nằm trong nhóm đầu tiên vì đến lúc này tiềm lực của ông ta đã lộ ra là quá nguy hiểm ) Trong lúc này thực lực Tào Tháo hơn xa Tôn Quyền nên dẫn đến một bài toán khó cho Khổng Minh đó là: làm thế nào đánh bại Tào(chứ không phải tiêu diệt), suy yếu Tôn(thắng thảm chứ không được thắng áp đảo) để trong thời gian trước mắt họ phải tự lo chữa thương không thể thò tay ra ngoài được.
Bằng nhiều thủ đoạn phức tạp, trận chiến cũng diễn ra về tổng thể đúng như mong muốn của Khổng Minh và quan trọng nhất là ông ta cũng nhanh chân chọn được vị trí mà Tào Tháo có xác suất cao nhất sẽ chạy qua khi chiến bại về tay mình (trong các sách chính sử Trung Quốc thì vị trí của Chu Du ở trận Xích Bích mới mang tính quyết định, Khổng Minh chỉ góp phẩn té nước theo mưa thôi) Chỉ có như vậy Khổng Minh mới có thể có cơ hội tự quyết định số phận của mình bằng cách tha Tào Tháo.
Nếu thành công thì sẽ dẫn đến tình trạng cả 2 thế lực đều suy yếu nặng sau chiến tranh, nhưng bộ máy vẫn còn nguyên, không sợ bị sụp đổ, cũng chẳng còn hơi sức để đi đánh dẹp các thế lực khác nữa. Đây là cơ hội không thể tốt hơn để phe Lưu Bị quật khởi, thành lập thế lực cho riêng mình, tạo thành thế chân vạc, chia ba thiên hạ, đặt nền móng vững chắc cho tương lai.
Từ đó có thể thấy việc để Tào Tháo và bộ máy của ông ta về được Bắc Nguỵ là bài toán chiến lược hết sức tỉnh táo của Khổng Minh. Còn về việc ai sẽ là người chặn ở Hoa Dung thì lại là vấn đề ngoại giao. Đó phải là một người có được lý do đường hoàng khi tha Tào Tháo, nói như các cụ thì là "danh phải chính, ngôn phải thuận" Tha Tào Tháo mà các phe khác (quan trọng nhất là Tôn Quyền) cứng lưỡi không nói gì được.Trong các dũng tướng tham chiến phe Lưu Bị, Quan Vũ lấy Nghĩa mà nổi danh, Trương Phi lấy Dũng mà nổi danh, Triệu Vân lấy Trí mà nổi danh.
Như vậy chọn Trương Phi dũng mãnh không được, Triệu Vân cẩn thận lại càng không được. Chỉ có Quan Vũ-người lấy Nghĩa mà nổi danh là thích hợp nhất. Lấy cớ là trả ơn Tào Tháo khi ở Hứa Đô, tha Tào Tháo là chả ai nói gì được cả. Bởi vì nếu bắt Tháo sẽ đẩy Vũ vào thế bất nghĩa.
Như vậy có thể thấy vì các lý do trên việc để Quan Vũ chặn ở đường Hoa Dung là thích hợp nhất.
Sửa lần cuối bởi daitruongphu_hp vào ngày 11 Tháng 4 2014, 07:32 với 1 lần sửa trong tổng số.
Hình đại diện của thành viên
daitruongphu_hp
HP-FC member
HP-FC member
 
Bài viết: 403
Ngày tham gia: 15 Tháng 4 2011, 09:24
Tài khoản hiện tại:: 2,915.00
Đến từ: SVĐ Lạch Tray
Đã Cảm ơn: 201 lần
Được Cảm ơn: 272 lần

Re: Hỏi đáp về Tam Quốc.

Gửi bàigửi bởi Kinh vô sắc » 10 Tháng 4 2014, 22:30

kiencangcon đã viết:
Kinh vô sắc đã viết:
kiencangcon đã viết:Hê hê, cả Chu Du lẫn Khổng Minh đều đổ thừa mượn tay nhau để giết Tào Tháo, chẳng ai dám ra mặt, vì lực của Ngô và Thục chưa đủ mạnh để chống đỡ nếu Nguỵ cất binh chinh phạt. Tào Tháo sống mà về được Hoa Dung đã nói lên điều đó chứ không thì phải có cỡ 10 cái đầu. Nước cờ Quan Vũ tha Tào Tháo mà sau đó Khổng Minh diễn bài quân lệnh trước mặt Lỗ Túc thì chỉ có Chu Du hiểu, chính Chu Du cũng thừa thời cơ mà đâu dám ra tay, quên mất, chính Tào Tháo cũng hiểu điều này.
Chu Du, Tào Công và Gia Cát Lượng được sếp cùng mâm là thế.

Kien nói rõ hơn đoạn này được không? Chu Du hiểu nhưng mình chưa hiểu :))

Lúc đó nếu KM không mời được Lỗ Túc sang mừng tin thắng trận thì nguy to, Lỗ Túc biết rõ QC lập quân lệnh, nhưng KM biết chắc 3 anh em kết nghĩa sẽ sống cùng sống, chết cùng chết, cố tình đẩy Lỗ Túc người đại diện bên Ngô vào nước buộc xin tha mạng cho Quan Công, thêm nữa Ngô Thục đang liên minh, mất những mãnh tướng như QC, Tr Phi chỉ có hại. chính lời can của Lỗ Túc mà Chu Du không thể trách ra mặt KM vì chuyện tha Tào Tháo

Ừm!Cái này mới,có lẽ ở đâu,mình chưa được đọc.Trong TQ thì Lưu bị sai Tôn Càn sang mừng thắng lợi Chu Du trước,Du nghe tin Lưu bị đónq quân ở cửa Du Giang mới giật mình vì biết Lưu Bị cũng có ý nhòm ngó Nam Quận nên mới cùng Lỗ Túc sang đáp lễ,thực chất là đi dò la tình hình.
CHẾT KHÔNG ĐÁNG SỢ BẰNG CHƯA ĐƯỢC SỐNG!
Hình đại diện của thành viên
Kinh vô sắc
TVKC
TVKC
 
Bài viết: 1943
Ngày tham gia: 30 Tháng 1 2013, 21:45
Tài khoản hiện tại:: 10,071.00
Đã Cảm ơn: 1823 lần
Được Cảm ơn: 2743 lần

Trang kế tiếp

Quay về Giải trí


Quay về Trang chủ

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: Không có thành viên nào đang trực tuyến2 khách